編者按：2025年1月9日，美國(guó)華裔媒體人郭怡廣（Kaiser Kuo）在其“中國(guó)談”（Sinica Podcast）播客頻道訪(fǎng)談了《紐約時(shí)報(bào)》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德，三人就《紐約時(shí)報(bào)》近期刊登的多篇有關(guān)“法輪功”“神韻藝術(shù)團(tuán)”黑幕問(wèn)題報(bào)道進(jìn)行討論。中國(guó)反邪教網(wǎng)將這次訪(fǎng)談內(nèi)容分六部分編譯刊登，本文為第一部分，主要談?wù)摗胺ㄝ喒Α眴?wèn)題出現(xiàn)的背景及其被取締過(guò)程。

▲美國(guó)華裔媒體人郭怡廣

▲《紐約時(shí)報(bào)》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德

郭怡廣：歡迎來(lái)到“中國(guó)談”播客。在本節(jié)目中，我們將關(guān)注書(shū)籍、思想、新研究、思想和文化趨勢(shì)。我是郭怡廣，來(lái)自北卡羅來(lái)納州教堂山。

我想，在西方大大小小的城市里居住，或在郊區(qū)生活的我們大多數(shù)人，都曾見(jiàn)識(shí)過(guò)形形色色的廣告牌、折頁(yè)、傳單，我前幾天就收到了一本郵寄的購(gòu)物指南。中餐館櫥窗海報(bào)，通常以紫色為背景，上面有一位凌空跳起的舞蹈演員，是在為一個(gè)名叫“神韻”的演出打廣告?！吧耥崱钡淖置嬉馑际恰吧衩鼗蛏耢`的韻律”，大概是意有所指吧。

不管怎么說(shuō)，我敢肯定，百分之九十九的老觀眾都知道，“神韻”其實(shí)就是“法輪功”邪教組織的一個(gè)分支，上世紀(jì)90年代“法輪功”在中國(guó)成立。其頭目是一個(gè)名叫李洪志的家伙，被信徒們奉為“主佛”，他大約在1995年逃到紐約州北部、距離紐約市西北僅一小時(shí)車(chē)程的奧蘭治縣安營(yíng)扎寨。

“法輪功”經(jīng)營(yíng)有許多媒體，從油管上的“中國(guó)焦點(diǎn)新聞”和“中國(guó)解密”等頻道，到“新唐人電視臺(tái)”這樣的電視臺(tái)。我對(duì)這個(gè)名字很不滿(mǎn)，特別是考慮到我與某個(gè)中國(guó)搖滾樂(lè)隊(duì)（唐朝樂(lè)隊(duì)）有著不解之緣。這里我要指出的是，雖然“法輪功”否認(rèn)自己直接參與了這些媒體運(yùn)作，但它真的愚弄不了大家。

不過(guò)，這些多頭運(yùn)營(yíng)組織都是如何獲得資金的？為了解讀上述及更多內(nèi)容，我很高興邀請(qǐng)到妮可·洪（Nicole Hong）和邁克爾·羅斯菲爾德（Michael Rothfeld）參與今天的“中國(guó)談”。兩位都是《紐約時(shí)報(bào)》的調(diào)查記者，去年年底，他們?cè)凇都~約時(shí)報(bào)》上發(fā)表了多篇有關(guān)“神韻”及“法輪功”其他附屬組織的調(diào)查文章。如果大家尚未讀過(guò)這些文章，我建議你們現(xiàn)在就按下這兒的暫停鍵去閱讀一下。這些文章很容易找到。言歸正傳，妮可和邁克爾，非常感謝你們撥冗參加我的節(jié)目，祝兩位新年快樂(lè)！

邁克爾·羅斯菲爾德：非常榮幸！

妮可·洪：謝謝你，怡廣！很高興來(lái)到這里。

郭怡廣：好，我們開(kāi)門(mén)見(jiàn)山。介紹一下是什么原因，促使兩位趕在年底發(fā)表文章？實(shí)際上，你們已經(jīng)撰寫(xiě)過(guò)多篇有關(guān)“神韻”、《大紀(jì)元時(shí)報(bào)》以及與它們關(guān)系密切的組織，即“法輪功”或者又稱(chēng)“法輪大法”的報(bào)道。身為主要撰稿人，兩位能否對(duì)《紐約時(shí)報(bào)》的整個(gè)“法輪功”系列報(bào)道情況做一簡(jiǎn)述？

妮可·洪：當(dāng)然沒(méi)問(wèn)題，我來(lái)把2024年我們所做的全部工作總結(jié)一下吧。是這樣，我們的第一個(gè)主要工作，是對(duì)“神韻”內(nèi)部的實(shí)際運(yùn)作情況進(jìn)行調(diào)查。許多“神韻”舞蹈演員和樂(lè)手都是年輕人，有些年僅十三、十四歲。我們的第一篇報(bào)道，就是調(diào)查他們所處的環(huán)境。所以，在我們發(fā)表了那篇報(bào)道并詢(xún)問(wèn)相關(guān)問(wèn)題后，紐約州勞工部便著手對(duì)“神韻”的非法用工情況進(jìn)行調(diào)查。我們完成那篇報(bào)道后，接下來(lái)想調(diào)查一下“神韻”自籌資金問(wèn)題，同時(shí)也想調(diào)查一下“神韻”與《大紀(jì)元時(shí)報(bào)》的關(guān)系問(wèn)題。因此，去年12月的這幾篇報(bào)道，關(guān)注的是“神韻”如何以現(xiàn)有速度斂積財(cái)富。至于我們對(duì)《大紀(jì)元時(shí)報(bào)》的報(bào)道，關(guān)注的是該報(bào)是如何充當(dāng)了“神韻”不可思議的宣傳機(jī)器，以及與“法輪功”之間的聯(lián)系是如何比之前所披露過(guò)的要深。

郭怡廣：好。你們?cè)?1月也發(fā)表了幾篇報(bào)道，不過(guò)大多仍然是有關(guān)“神韻”用工情況和操控、虐待等問(wèn)題。是的，就像我說(shuō)的那樣，“神韻”在這方面一直是你們報(bào)道所重點(diǎn)關(guān)注的。在對(duì)總體情況深入探討前，我們也許應(yīng)該比我在引言所講的范圍再大一點(diǎn)，詳細(xì)提供一些“法輪功”本身背景。我想，可以從我們對(duì)李洪志的了解開(kāi)始，然后再談?wù)務(wù)麄€(gè)“法輪功”產(chǎn)生的背景、它的實(shí)際核心教義等。

妮可·洪：是這樣，李洪志在上世紀(jì)90年代初成立了“法輪功”。我們采訪(fǎng)過(guò)的許多早期“法輪功”學(xué)員都說(shuō)，李洪志說(shuō)他打包票稱(chēng)修煉“法輪功”非常有益治病，李洪志接著便開(kāi)始在海外舉辦此類(lèi)講座。他選擇的是到像悉尼這樣中國(guó)移民人口不斷增長(zhǎng)的城市。

▲2020年7月20日澳大利亞廣播公司（ABC）推出經(jīng)過(guò)實(shí)地調(diào)查制作的專(zhuān)題紀(jì)錄片《“法輪功”的能量》后，“法輪功”惡習(xí)不改，組織信徒到位于悉尼市的澳廣總部滋擾抗議

邁克爾·羅斯菲爾德：我可以談?wù)劺詈橹镜矫绹?guó)后，“法輪功”的運(yùn)作情況。

郭怡廣：很好，洗耳恭聽(tīng)。

▲《華爾街日?qǐng)?bào)》1999年11月1日披露李洪志收取信徒孫軍“饋贈(zèng)”房產(chǎn)。孫軍，又名約翰·孫，在“龍泉寺”替李洪志和“神韻藝術(shù)團(tuán)”開(kāi)車(chē)，患有眼疾仍不辭勞苦。孫軍后因糖尿病病故，其妻陳莉因無(wú)法接受這一事實(shí)而罹患精神病，失去利用價(jià)值后被李洪志逐出“龍泉寺”，于2015年8月返回國(guó)內(nèi)，由親屬照顧至今。

邁克爾·羅斯菲爾德：李洪志當(dāng)時(shí)在紐約皇后區(qū)住了下來(lái)，他和其妻在那里買(mǎi)了一套公寓。實(shí)際上，有一幫富有“法輪功”學(xué)員在幫襯著李洪志一家，其中就有一名叫孫軍（John Sun）的學(xué)員，好像是一家燈罩工藝品制造商?！度A爾街日?qǐng)?bào)》曾報(bào)道說(shuō)，當(dāng)時(shí)孫軍在新澤西州普林斯頓附近買(mǎi)下一套房子，送給了李洪志等人。那篇文章這樣寫(xiě)道：該教派頭目的妻子部分實(shí)現(xiàn)了其“美國(guó)夢(mèng)”。李洪志稱(chēng)，他并不清楚妻子收取信徒房產(chǎn)這事，理由是他當(dāng)時(shí)正在外面旅行，而他妻子也不懂英語(yǔ)，稀里糊涂中接受了這套房產(chǎn)。不過(guò)，在2000年前后，孫軍和其他學(xué)員一道成立了一個(gè)非營(yíng)利組織，花了幾十萬(wàn)美元在紐約州北部的卡德巴克維爾鎮(zhèn)購(gòu)買(mǎi)了一塊土地，修建起他們當(dāng)時(shí)所稱(chēng)的“佛教禪修中心”也就是后來(lái)的“法輪功”總部“龍泉寺”（Dragon Springs）。因此，李洪志在2000年代初搬到了那里，好像也就是在那個(gè)時(shí)候開(kāi)始運(yùn)作“神韻”。簡(jiǎn)而言之，當(dāng)時(shí)在農(nóng)歷新年前后，“新唐人電視臺(tái)”會(huì)組織所謂“新年晚會(huì)”的歌舞表演。演這些節(jié)目的人是由“法輪功”學(xué)員從四面八方趕來(lái)參與的。后來(lái)，李洪志親自接管這事，這一演出就演變成其在2006年成立的“神韻藝術(shù)團(tuán)”，隨后落腳在“法輪功”總部“龍泉寺”。

▲上圖為“法輪功”美國(guó)老巢“龍泉寺”主要建筑，右邊現(xiàn)代建筑部分歸商業(yè)化運(yùn)營(yíng)的“神韻藝術(shù)團(tuán)”使用，左側(cè)的“寺廟”部分是“法輪功”的“修煉地”，孰重孰輕、孰真孰假一目了然。圖源：Recordonline.com