編者按：2025年1月9日，美國(guó)華裔媒體人郭怡廣（Kaiser Kuo）在其“中國(guó)談”（Sinica Podcast）播客頻道訪談了《紐約時(shí)報(bào)》調(diào)查記者妮可?洪和邁克爾?羅斯菲爾德，三人就《紐約時(shí)報(bào)》近期刊登的多篇有關(guān)“法輪功”“神韻藝術(shù)團(tuán)”黑幕問(wèn)題報(bào)道進(jìn)行討論。中國(guó)反邪教網(wǎng)將這次訪談內(nèi)容分六部分摘譯刊登，本文為第四部分，主要講述“神韻藝術(shù)團(tuán)”披著商業(yè)外衣的邪教運(yùn)營(yíng)模式。

▲美國(guó)華裔媒體人郭怡廣

▲《紐約時(shí)報(bào)》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德

郭怡廣：我們經(jīng)常聽(tīng)到邪教什么的，說(shuō)它們的那些富有魅力的頭目，擁有梅賽德斯-奔馳之類的車隊(duì)或者非常昂貴的跑車，手腕上戴著價(jià)值百萬(wàn)美元的手表招搖過(guò)市，諸如此類。我們談?wù)摰倪@個(gè)組織也是這樣嗎？我的意思是，大家是否見(jiàn)到過(guò)“法輪功”上層人物靠著這些錢過(guò)著窮奢極欲的物質(zhì)生活，或者說(shuō)，這些錢都用到哪兒了？

▲源自印度的“奧修”邪教在其美國(guó)鼎盛時(shí)期，教主拉杰尼希乘坐勞斯萊斯豪車穿過(guò)夾道歡迎的信徒。圖源：Britannica.com

▲上世紀(jì)九十年代行騙初期，李洪志就熱衷利用當(dāng)時(shí)市面罕見(jiàn)的車迎車送排面來(lái)造勢(shì)，但在其后來(lái)的“傳記”中，卻裝成拒絕轎車迎接、只待在小旅館里吃方面形象

妮可·洪：是的。我們?cè)谪?cái)務(wù)報(bào)告中發(fā)現(xiàn)一件事，與一位已經(jīng)去世的學(xué)員有關(guān)，該學(xué)員擔(dān)任的是“神韻”會(huì)計(jì)。她屬于那種非常虔誠(chéng)的“法輪功”學(xué)員。她搬到“龍泉寺”，在那里做義工。我們?cè)趫?bào)道中提到的一個(gè)發(fā)現(xiàn)是，在其患上腎癌后，她的信用卡卻被用來(lái)支付了數(shù)萬(wàn)美元用以購(gòu)買像菲拉格慕、愛(ài)馬仕、梵克雅寶等奢侈品的費(fèi)用。她的家人認(rèn)為，這些奢侈品都是送給李洪志及其妻子用的。我們之前在8月的報(bào)道中也曾提到，“神韻”巡演時(shí)，李洪志的妻子經(jīng)常帶著那些舞蹈演員們?nèi)ギ?dāng)?shù)厣虉?chǎng)購(gòu)物，這些演員親眼目睹她在奢侈品店購(gòu)買東西。我們采訪過(guò)的一位前舞蹈演員就曾從李洪志的妻子那里得到一個(gè)香奈兒錢包作為禮物。“神韻”演員們之所以對(duì)此印象深刻，是因?yàn)椤胺ㄝ喒Α笨陬^上標(biāo)榜的核心教義之一就是放下做人的“執(zhí)著”，包括放下對(duì)物質(zhì)享受的“執(zhí)著”。當(dāng)時(shí)有一些演員們還是孩子，他們不明白李洪志妻子的所作所為是否符合“放下執(zhí)著”。這就是我們?cè)谏莩奁贩矫娴陌l(fā)現(xiàn)。

邁克爾·羅斯菲爾德：還有一位演員，從小就開(kāi)始修煉“法輪功”，他告訴了我們導(dǎo)致他對(duì)“法輪功”失去信仰的一件事。有次他坐在李洪志旁邊乘坐大巴穿過(guò)西雅圖市，李洪志指著窗外經(jīng)過(guò)的豪宅說(shuō)：“總有一天，這樣的一切都會(huì)屬于你們?！蔽矣X(jué)得李洪志的這種預(yù)言原意是，隨著世界末日也就是他所說(shuō)的“正法時(shí)期”的到來(lái)，世界將要重生，而所有“正念”之人都會(huì)掌權(quán)。但李洪志實(shí)際上卻是手指這些豪宅說(shuō)的“這樣的一切都會(huì)屬于你們”。這就讓這位演員不明白為什么李洪志會(huì)談?wù)撈疬@些物質(zhì)東西，這可與他的教義完全矛盾，自然會(huì)引起他對(duì)李洪志所宣稱教義的質(zhì)疑。在看待金錢的態(tài)度上，李洪志非常關(guān)注商業(yè)成功。我不是說(shuō)這方面與他的教義存在百分之百的沖突，但李洪志確實(shí)講過(guò)：只有在富裕地區(qū)打“神韻”廣告，負(fù)責(zé)推銷門票的“法輪功”學(xué)員才能高價(jià)銷售門票，因?yàn)樵谀切┧^的“常人”看來(lái)，在富裕地區(qū)打廣告要花很多錢，門票自然價(jià)高；你越成功，就越說(shuō)明你對(duì)我（李洪志）越虔誠(chéng)，而你賣出的門票越多，那就越表明你是優(yōu)秀的“法輪功”學(xué)員。

郭怡廣：這些說(shuō)法出自何處？你從哪兒得知這些說(shuō)法的？

邁克爾·羅斯菲爾德：嗯，其中一些說(shuō)法出自他現(xiàn)有的著作或“講法”，在一個(gè)名叫“明慧”的網(wǎng)站上都能找到。李洪志現(xiàn)身那些“法輪功”集會(huì)，同與會(huì)者一問(wèn)一答時(shí)，談到這些事情。有前“法輪功”學(xué)員與我們談?wù)撍麄冃逕挕胺ㄝ喒Α焙弯N售門票時(shí)的經(jīng)歷，其中講到對(duì)每個(gè)人的門票銷售量做排比，銷售門票越多的人會(huì)讓人覺(jué)得他越有“正念”，而這一切又全部歸功于李洪志，一切都與“師父”有關(guān)——李洪志被稱為“師父”，他的妻子則被稱為“師母”，所有這些都要?dú)w功給他們。

郭怡廣：起初有位“法輪功”發(fā)言人指責(zé)你們?cè)噲D無(wú)事生非，但你們并非如此，而是把這看成是一個(gè)“神韻”的特大賺錢計(jì)劃予以報(bào)道。我認(rèn)為“法輪功”這樣做，可能是想賺錢。不過(guò)，且不論它是不是一種離奇邪教，在你們看來(lái)，這是一種精神項(xiàng)目，還是一種古老騙術(shù)？我想這是底線所在。

妮可·洪：我認(rèn)為這一直是我們?cè)谡麄€(gè)報(bào)道過(guò)程中的核心問(wèn)題。對(duì)于為這個(gè)教派付出努力的學(xué)員來(lái)說(shuō)，他們當(dāng)中許多人，生活非常簡(jiǎn)單，將大部分薪水供養(yǎng)“法輪功”。同時(shí)，我認(rèn)為在我們報(bào)道過(guò)程中，最令我驚訝的一件事是，我們發(fā)現(xiàn)李洪志的名字出現(xiàn)在這個(gè)新視頻平臺(tái)的工商登記上——該平臺(tái)以每人每年200美元的價(jià)格為訂閱者播放“神韻演出”。對(duì)，這個(gè)平臺(tái)就叫“神韻作品”。通常這些業(yè)務(wù)是由其信徒創(chuàng)辦的，李洪志的名字出現(xiàn)在工商登記上，這讓我很是吃驚，因?yàn)楹懿粚こ?。另外我要指出的是，無(wú)論是在實(shí)際的“神韻演出”中還是在我們的報(bào)道中都曾提到過(guò)，當(dāng)你去觀看“神韻演出”時(shí)，就會(huì)像我們那次在劇院大廳里碰到的一樣，他們總是在兜售形形色色的“神韻”和“法輪功”產(chǎn)品，而且價(jià)格都非常昂貴，比如有價(jià)格數(shù)百美元的手鐲和項(xiàng)鏈。我們還去過(guò)他們?cè)诩~約州靠近“龍泉寺”的米德?tīng)柖劓?zhèn)上開(kāi)辦的一家百貨公司，那兒銷售“神韻”運(yùn)動(dòng)休閑裝、日歷、裝飾品。因此，在我們看來(lái)，“神韻”的商業(yè)化氣息濃厚。

▲“神韻作品”網(wǎng)站上銷售的部分天價(jià)首飾?！胺ㄝ喒Α边@一“以商養(yǎng)邪”手法與韓國(guó)邪教“統(tǒng)一教”兜售“通靈”商品完全一樣，所得巨額利益都流向李洪志這樣的邪教主家族

▲“神韻作品”工商登記上的注冊(cè)人顯示的李洪志個(gè)人信息。圖源： Opengovny.com

郭怡廣：天啊！總之，我想我們永遠(yuǎn)無(wú)法對(duì)這個(gè)大問(wèn)題的根源一探究竟，查明這是一個(gè)騙局還是什么的。不過(guò)，你們報(bào)道的核心、真正的內(nèi)容是，你們?cè)谌ツ?月份做的那些報(bào)道，接著又在11月跟進(jìn)報(bào)道了與“神韻”內(nèi)部存在的非法用工、情感虐待、他們所使用的脅迫手段乃至人口販運(yùn)指控等相關(guān)問(wèn)題。那么，我們就這整個(gè)過(guò)程來(lái)談?wù)劇ｈb于你們?cè)趫?bào)道中所描述的那種相當(dāng)具有脅迫性環(huán)境，當(dāng)試圖從不同的演員那里收集證詞時(shí)，你們遇到了哪些挑戰(zhàn)？對(duì)于那些還沒(méi)有讀過(guò)這些報(bào)道或?qū)ζ渲屑?xì)節(jié)有所疏忽的人來(lái)說(shuō)，你們的報(bào)道發(fā)現(xiàn)了什么？

妮可·洪：這樣，我會(huì)從我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的部分開(kāi)始，先來(lái)為大家鋪墊一下?！吧耥嵥囆g(shù)團(tuán)”的演員們?cè)诩~約州奧蘭治縣一個(gè)戒備森嚴(yán)的大院里訓(xùn)練，這里距離紐約市西北方向大約兩小時(shí)車程，被稱為“龍泉寺”，又稱“山上”。我們發(fā)現(xiàn)，“神韻”很多演員還是孩子的時(shí)候就被送到“山上”，他們通常來(lái)自澳大利亞、加拿大、中國(guó)臺(tái)灣等地，是習(xí)練“法輪功”的父母或家人把他們送到那里的，他們父母或家人認(rèn)為能到“神韻”是一種光榮。由于這些演員通常是在“法輪功”家庭長(zhǎng)大的，所以一旦他們進(jìn)到“龍泉寺”這個(gè)環(huán)境，便立即面臨各種條條框框的強(qiáng)制約束，從不得閱讀未經(jīng)批準(zhǔn)的新聞媒體和書籍，到那些令人筋疲力盡的排練和巡演安排——我們發(fā)現(xiàn)，這些巡演安排對(duì)孩子們的要求，與對(duì)專業(yè)演員的要求不相上下，而這些演員通常還是一些未成年人。那里的壓制異見(jiàn)環(huán)境，造成演員們不信任外部世界。因此，2024年11月份對(duì)“神韻”提起訴訟的那位前舞蹈演員，曾談到“神韻”內(nèi)部有種公開(kāi)批斗大會(huì)，當(dāng)著你所有同齡人的面召開(kāi)，你會(huì)因?yàn)檫`反某種規(guī)定而受到訓(xùn)斥。該規(guī)定可能包括在互聯(lián)網(wǎng)上觀看你不得觀看的內(nèi)容，或者僅僅是玩了電子游戲。此外，我認(rèn)為導(dǎo)致這些演員當(dāng)中許多人難以脫離“龍泉寺”或難以最終決定與我們交談的另一件大事是，當(dāng)他們確實(shí)萌生懷疑并有了退出“神韻”的念頭時(shí)，會(huì)感到非常恐懼，因?yàn)樗麄冎械囊恍┤藭?huì)面臨“法輪功”上層的威脅、恐嚇。他們中的很多人被洗腦認(rèn)為在“山上”他們會(huì)得到李洪志的神圣保護(hù)，但一旦要離開(kāi)，就會(huì)遭遇非常糟糕的報(bào)應(yīng)。即使時(shí)至今日，我們采訪過(guò)的那些發(fā)自內(nèi)心相信這種教義的人，仍會(huì)異常擔(dān)心自己會(huì)暴亡。就工作條件來(lái)說(shuō)，這方面也很重要。根據(jù)“法輪功”拒醫(yī)拒藥的教義，如果這些演員受傷，通常會(huì)勸阻他們不要就醫(yī)。他們被告知要堅(jiān)持下去，通過(guò)打坐修煉克服病痛，此時(shí)更需堅(jiān)持不懈地遵循李洪志的教誨。不過(guò)，這種情況引發(fā)的后果是在出現(xiàn)膝蓋骨脫臼、腳踝扭傷等情況下，這些演員仍需要堅(jiān)持完成演出。由于“山上”的這種環(huán)境，他們不能自己開(kāi)車出去看醫(yī)生，他們中的很多人都害怕尋求醫(yī)療幫助，因?yàn)檫@兒存在一種“文化”，如果你說(shuō)自己受傷了或感覺(jué)不舒服，就會(huì)受到羞辱，有人會(huì)說(shuō)是你自己出了問(wèn)題，是你自己還不夠堅(jiān)定等等。

郭怡廣：妮可，既然你們和很多有著難忘經(jīng)歷的人士交談過(guò)，那么就讓我們把你剛才所說(shuō)的一些事情，結(jié)合到你談到的個(gè)人身上來(lái)談?wù)劇Ｆ渲幸晃?，我不知道怎么稱呼她的名字，不過(guò)我猜她的名字應(yīng)該叫張郡格什么的吧。

妮可·洪：哦，對(duì)對(duì)。是的，她的昵稱叫“格格”。（未完待續(xù)）